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John Milton
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 Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:25 Sujet du message: |
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| lpascalon a écrit: | Finalement je me demande qui est le plus extrémiste : les utilisateurs Mac du forum contre Windows, ou John contre les utilisateurs Mac  |
Que Saint Samaël me preserve de tout extrêmisme ! Mais je ne suis contre personne, pas plus les utilisateurs de mac que de banjo ! Je suis simplement agacé par les idées préconcues subsistant parce que l'on ne se donne pas la peine de chercher à les vérifier.Et cette dernière reflexion n'est absolument pas orientée envers ce forum : lorsque j'ai acheté mon pb, pas mal de gens m'ont vanné en me disant "c uniquement pour te la peter grave, mais tu ne peux rien faire avec, même pas word (sic !)"
Par contre, je dois avouer que des choses continuent a m'intriguer. Par exemple, dans le monde PC, je connais énormément d'utilisateurs appelant windows "windaube". Ils ne sont évidemment pas capable d'aller voir ailleurs (qui a dit linux ?), mais trouvent windows vraiment truffé de bugs. Ce sont en règle générale des gens qui font absolument n'importe quoi, et qui s'étonnent que ca ne marche pas. D'autres ont plus de recul (et peut être plus de connaissances) et apprécient l'élèvement qualitatif des versions de windows en partant de Win95 jusqu'a XP. Pour autant, je ne connais personne sur PC qui défende âprement Windows comme j'ai pu le constater ici.
Ici, si je poste un topic "Os X c vraimment de la merde" je vais me faire incendier sur 57 pages en moins de deux heures, j'en suis persuadé. Si je vais sur un forum comme tt-hardware.fr, si je poste un topic "Windaube, aux chiottes !", je peux vous assurer que personne n'ira m'insulter. Dans le pire des cas, un modo viendra m'expliquer d'un ton nonchalant qu'il ne faut pas être vulgaire ou écrire en majuscules le titre d'un topic. Point.
Dans la même série, un ami mac-user avait tenu à me montrer la keynote (je crois que c'est le nom) de Tiger il y a déjà un bail, à l'époque ou j'essayais - en vain - de donner un look Aqua à XP. J'étais complètement bluffé par certaines idées, et certains effets qui en foutaient plein la vue, mais quelque chose arrivait encore plus a me fasciner que la présentation elle même : Le public. Applaudissant à chaque pique de Steve Jobs envers XP (je me souviens qu'il montrait le switch rapide d'utilisateur avec l'effet cube), le public me faisait penser à une horde fanatique devant son leader avant d'aller massacrer ou se faire massacrer sur le champ de bataille. Ok, c'est un peu exagéré, mais j'ai trouvé ca bluffant. On est loin des présentations de Microsoft, ou tout le monde s'en branle plus ou moins.
Peut-être es-ce dû à une communauté plus restreinte (euphémisme) mais justement plus solidaire, à un leader bien plus charismatique, je me pose la question...
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Citation : "Dieu est un propriétaire qui n'habiterait même pas l'immeuble"
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enee
PowerBook Duo 2300c
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:33 Sujet du message: |
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| John Milton a écrit: | | Je suis simplement agacé par les idées préconcues subsistant parce que l'on ne se donne pas la peine de chercher à les vérifier. |
pourtant tu donnes effectivement toi-même cette image
| John Milton a écrit: | | Ici, si je poste un topic "Os X c vraimment de la merde" je vais me faire incendier sur 57 pages en moins de deux heures, j'en suis persuadé. |
parce que c'est faux !
| John Milton a écrit: | | Si je vais sur un forum comme tt-hardware.fr, si je poste un topic "Windaube, aux chiottes !", je peux vous assurer que personne n'ira m'insulter. |
parce que mal utilisé c'est la galère assurée.
| John Milton a écrit: | | Peut-être es-ce dû à une communauté plus restreinte (euphémisme) mais justement plus solidaire, à un leader bien plus charismatique, je me pose la question... |
faut se plonger dans l'histoire de la pomme pour comprendre.
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GaelW
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:40 Sujet du message: |
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| John Milton a écrit: | | Peut-être es-ce dû à une communauté plus restreinte (euphémisme) mais justement plus solidaire, à un leader bien plus charismatique, je me pose la question... |
En fait on est une p*tain de secte de p*tain de détraqués... on le sait, mais on s'en fout comme de not' premier mulot !!!! 
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lpascalon
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:43 Sujet du message: |
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Vu le nombre de PCusers qui osent encore dire : le mac c'est cher, le mac c'est pas compatible, le mac c'est.........
Donc à chacun son fanatisme, et sur un forum Mac, c'est normal.
Donc on arrete la le débat, sinon je te renvoie lire la charte du forum à ce propos 
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Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.
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John Milton
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:52 Sujet du message: |
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| enee a écrit: | | John Milton a écrit: | | Je suis simplement agacé par les idées préconcues subsistant parce que l'on ne se donne pas la peine de chercher à les vérifier. |
pourtant tu donnes effectivement toi-même cette image
| John Milton a écrit: | | Ici, si je poste un topic "Os X c vraimment de la merde" je vais me faire incendier sur 57 pages en moins de deux heures, j'en suis persuadé. |
parce que c'est faux !
| John Milton a écrit: | | Si je vais sur un forum comme tt-hardware.fr, si je poste un topic "Windaube, aux chiottes !", je peux vous assurer que personne n'ira m'insulter. |
parce que mal utilisé c'est la galère assurée.
| John Milton a écrit: | | Peut-être es-ce dû à une communauté plus restreinte (euphémisme) mais justement plus solidaire, à un leader bien plus charismatique, je me pose la question... |
faut se plonger dans l'histoire de la pomme pour comprendre. |
- Je ne pense pas donner cette image, je prendrais pour simple argument que je suis passé du côté obscur (historiquement pour moi, dans le monde Apple), et que de plus, contrairement à ce que tu veux voir, mes interventions ne sont pas que négationnistes. Comme je l'ai déja dit dans un autre topic, j'essaye de rester lucide sur ce que je vois, et Os X n'est pas l'os parfait non plus. Il est juste terriblement plus agréable et sexy que XP 
- Pour reprendre tes deux réponses, j'en déduis qu'on ne peut pas mal utiliser Os X ? Restons sérieux...
- Depuis que je suis passé sur mon pb, je bouffe la pomme tous les jours par tous les sens : OS, softs, recherches dans tous les sens. Et je me suis tapé l'intégrale de l'historique apple sur l'évolution de la société, ses machines, ses os, ect... Il est étonnant de voir le nombre de sites de qualités abordant cette thématique avec de surcroît une certaine objectivité, ce qui est apporte encore de la valeur ajoutée. Et justement, malgré mon optimisme forcené (oui Enée, tu as du mal à le croire, mais comme tu le disais sur un autre topic, la nature humaine est bien plus complexe qu'elle n'y paraît), même si Apple à apporté beaucoup de choses à l'informatique, c'est beaucoup moins rose que ce que j'avais pu imaginer en écoutant des pro-mac bavasser sur apple pendant les cours. Je n'irais pas te resituer les couacs d'apple, je suis persuadé que tu les connais bien.
Je me répète encore une fois, Enée, mais j'apprécie ton apport de connaissances, envers moi ou d'autres utilisateurs. Cependant, un topic tel que celui la pourrait s'étaler encore sur 230 pages, toi restant campé sur tes positions (apple, love4ever) et moi restant sur les miennes (apple c bien, mais faut arrêter les oeuillères). Que l'on soit clair, je respecte ta position, et je n'estime pas détenir LA vérité, mais je sais de mon côté avoir passé depuis belle lurette ma période anti-mac (qui était surtout la pour taquiner gentiment des potes sous mac), en partie pour dépasser ma crasse ignorance.
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Dernière édition par John Milton le Mar 02 Aoû 2005 à 22:56; édité 1 fois |
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GaelW
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:55 Sujet du message: |
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| John Milton a écrit: | | qui était surtout la pour taquiner gentiment des potes sous mac) |
C'est notre cas aussi : faire de l'anti Crimosoft, ça nous détend
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John Milton
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Inscrit le: 17 Juin 2005
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| Posté le: Mar 02 Aoû 2005 à 22:59 Sujet du message: |
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| lpascalon a écrit: | Vu le nombre de PCusers qui osent encore dire : le mac c'est cher, le mac c'est pas compatible, le mac c'est.........
Donc à chacun son fanatisme, et sur un forum Mac, c'est normal.
Donc on arrete la le débat, sinon je te renvoie lire la charte du forum à ce propos |
C'est énorme ce que tu viens de dire ! Tu viens de me faire prendre conscience d'un truc tout con : je n'avais pas réellement integré cette notion de "fanatisme" inhérent a chaque plate forme. Tu as peut être raison, inutile de se battre contre des moulins à vent, c'est probablement inévitable. Un petit eletrochoc que je viens de me prendre (sans rire en plus). Ca fait des années que j'essaye d'ecarter les oeuillères (ca doit être une seconde nature chez moi) que des gens se mettent ou se laissent mettre, la plupart du temps en vain, et tout ca pour pas grand chose... Merci, je vais tenter d'appliquer ça dans ma vie de tous les jours, ca me rendra sans doute plus supportable parfois. Que ma folie cesse, et que le passeisme triomphe !
John, un pc/mac-user resigné.
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ch-vox
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 5:41 Sujet du message: |
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disons que cette guéguerre de pseudo philosophie emprunte de marketing à base de coup de coude dans les côtes et dans le ventre ne mène nulle part. déblatérer des prophéties au sujet d'Apple est aussi profondément vain que de vampiriser Microsoft. les deux sont des boîtes à profits, les deux fonctionnent sur des bases marketing particulières, les deux sont étroitement liées même si radicalement (soi-disant) opposées. bref les deux co-existent.
on va pas en (re)faire tout un foin ! 
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Vincent
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GaelW
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 8:31 Sujet du message: |
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| ch-vox a écrit: | | ...les deux sont des boîtes à profits... |
Continue comme ça Vinc', et j'exige de suite que tu sois excommunié dans la journée et écartelé dès demain Place des Martyrs à Cupertino 
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enee
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 8:34 Sujet du message: |
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| GaelW a écrit: | | Continue comme ça Vinc', et j'exige de suite que tu sois excommunié dans la journée et écartelé dès demain Place des Martyrs à Cupertino |
je peux venir regarder ?
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ch-vox
Modérateur
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 8:45 Sujet du message: |
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| GaelW a écrit: | | ch-vox a écrit: | | ...les deux sont des boîtes à profits... |
Continue comme ça Vinc', et j'exige de suite que tu sois excommunié dans la journée et écartelé dès demain Place des Martyrs à Cupertino
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t'amèneras ton 15" pour qu'on le désensorcelle aussi
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Vincent
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John Milton
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 12:01 Sujet du message: |
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J'espère que tous les forumeurs seront conviés : Ca ne se loupe pas ! Par contre moi j'aurais plutôt proposé une lapidation avec des pommes
Et même si ca n'a rien à voir avec l'ex-débat, je voudrais savoir une chose : qui est autorisé à assister aux Keynotes ? J'ai téléchargé et vu une bonne partie de la Keynote de 1984 (présentation du Macintosh), même a l'époque ou Apple était encore assez "nouveau", ca n'arrête pas d'applaudir a tout va, sur des infos qui ne sont ni nouvelles, ni particulièrement excitantes en apparence (présenter l'évolutoin des Lisa jusqu'au macintosh en précisant que le prix n'a pas bougé sur toutes ces machines, c bien, mais de la à applaudir).
Autre question, peut on telecharger quelque part ces keynotes ? la première présentation de Os X par exemple ?
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goldfingers
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 13:28 Sujet du message: |
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arf j'avais trouvé un site avec les archives de toutes les pubs mac tu aurais p-e pu y trouver ton bonheur mais là je ne suis pas chez moi...promis dès que je rentre je fais une recherche sur mon ordi.
Thomas
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John Milton
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 14:05 Sujet du message: |
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Merci d'avance
Le seul site que j'ai trouvé est dead 
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GaelW
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 14:51 Sujet du message: |
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Attention tu deviens accro 
Pour en revenir à la Keynote de 84, rappelle-toi à quoi ressemblait un PC moderne à l'époque : une souris ? cékoidon ? et un bel écran où l'on essaye d'écrire en orange ou vert sur fond noir... un splendide OS sous dos (et encore)... une magnifique imprimante matricielle plus que limitée au niveau des polices... et un unique son, bip, qui voulait aussi bien dire "ça y est j'ai démarré" que "oopps t'a pas appuyé sur la bonne touche" ou encore "démarrer/arrêter"... le tout dans 12 kg mini... Donc effectivement, le Macintosh 128 n'était ni nouveau, ni particulièrement excitant en apparence
Par contre je peux te dire que quand j'ai pu en toucher un de mes doigts cette année là (alors que je bricolais des ordis depuis 5 ou 6 ans), j'ai vu la lumière... et quand j'ai acheté mon premier 256 en 85, j'ai rencontré Dieu
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goldfingers
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John Milton
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 21:21 Sujet du message: |
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| GaelW a écrit: | Attention tu deviens accro
Pour en revenir à la Keynote de 84, rappelle-toi à quoi ressemblait un PC moderne à l'époque : une souris ? cékoidon ? et un bel écran où l'on essaye d'écrire en orange ou vert sur fond noir... un splendide OS sous dos (et encore)... une magnifique imprimante matricielle plus que limitée au niveau des polices... et un unique son, bip, qui voulait aussi bien dire "ça y est j'ai démarré" que "oopps t'a pas appuyé sur la bonne touche" ou encore "démarrer/arrêter"... le tout dans 12 kg mini... Donc effectivement, le Macintosh 128 n'était ni nouveau, ni particulièrement excitant en apparence
Par contre je peux te dire que quand j'ai pu en toucher un de mes doigts cette année là (alors que je bricolais des ordis depuis 5 ou 6 ans), j'ai vu la lumière... et quand j'ai acheté mon premier 256 en 85, j'ai rencontré Dieu |
Héhé, quand je parlais de fanatisme...
Mais effectivement je n'avais pas vu ça sous cet angle. Et de mémoire, le premier windows utilisable (3.1) n'est sortie qu'en 90 ou 91, ca semble donc déja plus logique comme réaction. C'est pour cela que j'aimerais voir la Keynote présentant Os X : si tu as vu Dieu en utilisant un mac 256, des millions d'utilisateurs mac on carrément pris sa place en installant Os X
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lpascalon
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 21:44 Sujet du message: |
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Fait toi plaisir sur cette page : http://www.apple.com/quicktime/guide/appleevents/
Tu vas mieux comprendre les réactions
Apple c'est puissant, jusque dans son DG... Surtout maintenant qu'Apple va mieux.
A force de nous cotoyer, tu nous copies (comme Microsoft ) 
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John Milton
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| Posté le: Mer 03 Aoû 2005 à 22:12 Sujet du message: |
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Je copie quoi moi ? Je refuse tout association avec microsoft !
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ch-vox
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| Posté le: Jeu 04 Aoû 2005 à 4:44 Sujet du message: |
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un petit rappel sur les Keynote : ce sont souvent des developper, des journalistes spécialisés, et autres industriels qui participent aux Keynote. le show de Jobs tient plus de la performance théâtrale que de l'informatif pur. c'est en ça que je parlais de boîte à fric (ou plus simplement de marketing) plus haut (ici ou dans d'autres fils).
certaines innovations quoique mineures n'en deviennent pas moins indispensables aux yeux de Jobs, donc aux yeux des fans aussi. il fait particulièrement bien passé le message. imagine un bill gates présentant les innovations d'OS X lors d'une Keynote, ce serait 60% de ronflements contre 40% de sous-bressauts manuels pour tenter de réchauffer une salle glacée, pourtant avec les mêmes arguments que Jobs.
tout est marketé jusqu'au T-shirt de Jobs, les applaudissements sont attendus dans le discours, ils ont une fonction réelle.
on est un peu off topic là si je ne m'abuse ?
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