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enee
PowerBook Duo 2300c
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Localisation: En bord de Seine
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 Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 17:42 Sujet du message: |
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| love_leeloo a écrit: | | ben dis donc "INFORMATEUR", tu en veux à Ashram the Dark aujourd'hui ? |
oui, c'est plutôt bizarre de déterrer de vieux topics juste pour t'en prndre à lui et ne même pas t'inscrire 
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Dernière édition par enee le Ven 29 Juil 2005 à 17:44; édité 1 fois |
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lancelaflotte
PowerBook de Porcelaine
Inscrit le: 05 Mai 2005
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Localisation: Nantes
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 17:43 Sujet du message: |
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| Capt' a écrit: | | La religion est l'opium des peuples. |
Tiens cette citation me dit quelque chose ! C'est de qui déjà ???
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Lancelaflotte
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lancelaflotte
PowerBook de Porcelaine
Inscrit le: 05 Mai 2005
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Localisation: Nantes
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 17:57 Sujet du message: |
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| gla_diator a écrit: | Bonjour,
je suis pour ma part catholique (visiblement bien seul sur le forum !) et je n'essaierai pas discuter des différentes remarques et des nombreux préjugés apparaissant dans ce fil, il faudrait des heures et plutôt se rencontrer que de taper des messages sur un forum pour pouvoir en discuter réellement.
Toutefois je me pose une (ou des  ) question(s) à laquelle j'espère que vous pourrez répondre :
En tant qu'athés, ne croyez vous pas en l'existence de quelque chose nous dépassant totalement ? La vie, la terre, l'univers seraient le fruit d'un simple hasard? Pensez-vous vraiment que votre vie n'a aucun but final, que votre pensée ne provient que de connexions de simples synapses dans un cerveau? |
Je respecte ton choix ! Pour ma part je suis plus agnostique ! En tant que "scientifique" (bientôt prof de sciences physiques  ), j'ai du mal à croire des choses que je n'ai pas vu ou que que je n'ai pas fait l'expérience...
Donc, il est plus intelligent de dire que l'on ne peut prouver l'existence de Dieu car on ne l'a jamais réellement "rencontré", et ni prouver son inexistence, car comme en sciences, on ne peut vraiment montrer la preuve d'une absence ! Il suffit d'attendre un contre exemple, pour mettre toute l'hypothèse de l'inexistence de Dieu en l'air...
Bref, je regrette seulement que certaines religions manipulent le peuple, surtout dans son extrémisme.
L'homme est une bête à plaisir qui cherche son bonheur ! S'il le trouve dans la religion, je ne peux pas le blâmer. Au contraire, tant mieux pour lui ! Mais surtout que l'on ne nous l'impose pas !
Donc maintenant, pour répondre à ta question ! Sache que la Nature n'est que le fruit du hasard, de même (et surtout !) que l'apparition de la Vie sur Terre est elle aussi le fruit du hasard ! Il faudrait se pencher sur la théorie du Chaos !
Pour résumer mon idée, il existe une citation célèbre :
Le battement d'ailes d'un papillon seul peut suffir à créer un ouragan aux antipodes !
Le but, c'est nous qui le créons ! La Nature nous a juste donné comme but de proliférer !
En espérant avoir pu éclairer un peu...
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Lancelaflotte
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ONS99
PowerBook de Chêne
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 19:16 Sujet du message: |
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Oulà… religion et science… dur, dur. Et dire qu'à une époque, il n'était pas concevable qu'un scientifique ne soit pas aussi philosophe…
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Éric
Côté obscur le jour, côté éclairé la nuit
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lpascalon
Administrateur
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 19:44 Sujet du message: |
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En tant que scientifiques, vous ne reconnaissez pas l'existence de dogmes ??
C'est pourtant une fatalité purement scientifique.
Perso je suis catholique de culture, mais je suis persuadé que finalement nous sommes tous religieux. Nous avons tous comme dit plus haut une référence, la reconnaissance d'une force supérieure qui nous aide à appréhender le quotidien.
Pour avoir vécu l'effet électromagnétique de certains individus sur l'informatique, en tout bon scientifique que je suis je suis pourtant obligé de reconnaitre qu'il existe ce genre de choses, pourtant sans explication aucune.
Dans la religion catholique d'ailleurs, il y a un "certain" (doute volontaire  ) Thomas qui refuse de croire sans voir, pourtant nous avons tous vécus une telle expérience de phénomène qui nous échappe totalement.
De même, je suis persuadé de l'existence d'une force supérieure (Dieu, Allah, Bouda, totem ou quelque soit son nom ou sa représentation) qui nous guide. Certain l'appelle "fatalité", mais finalement c'est presque pareil... Refuser cela, je pense que c'est refuser notre propre existence...
Débat intéressant, j'aimerais pouvoir y participer plus longuement, mais j'ai pas la temps 
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Ludovic
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lancelaflotte
PowerBook de Porcelaine
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 20:00 Sujet du message: |
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La nouvelle religion en vogue de nos jour : le matérialisme !
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Lancelaflotte
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lancelaflotte
PowerBook de Porcelaine
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| Posté le: Ven 29 Juil 2005 à 20:15 Sujet du message: |
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| lpascalon a écrit: | En tant que scientifiques, vous ne reconnaissez pas l'existence de dogmes ??
C'est pourtant une fatalité purement scientifique. |
Les mathématiques, qui sont plus un "outil" qu'une science, voient l'existence de nombreux axiomes pour pouvoir imposer la logique de ses calculs !
Par contre, en sciences physiques, en biologie, en astronomie, etc..., on ne reconnaît pas l'existence des dogmes, mais on instaure des hyposèses, qui deviennent des modèles lorsqu'elles sont très solides : par exemple, on peut prendre le modèle géocentrique (la Terre au centre du monde), qui a dérivévers un modèle héliocentrique (le Soleil au centre du monde) avec l'avènement de Galilée et Copernic, jusqu'à dire aujourd'hui qu'il n'existe pas de "centre" dans l'univers. De même que l'on est passé de la mécanique classique à la mécanique relativiste et quantique au début du XXème siècle !
Ces hypothèses permettent d'expliquer ce qu'il se passe tout autour de nous, de l'infiniment petit à l'infiniment grand. Elles ne sont que des représentations de la réalité, et non la réalité elle-même !
Dès que l'on trouve "quelque chose" qui remet en cause l'hypothèse fondée, on essaie de comprendre d'où vient le problème et si jamais on n'y arrive pas, il faut alors reformuler une hypothèse qui tient compte de toutes les découvertes positives et négatives.
Mais ces hypothèses deviennent parfois un peu trop dogmatiques. Les scientifiques ont parfois tendances a resté aveuglé par des modèles, plus souvent lorsqu'ils les ont créés eux-mêmes ! Et à chaque fois que l'on remet en cause leurs idées, ils font tout pour détruire les nouvelles idées afin d'imposer les leurs. L'histoire des sciences a de violents exemples...
Le plus dur pour un scientifique, c'est d'être complètement ouvert à toutes les idées, mêmes les plus saugrenues ! Comme en philosophie, il faut être totalement objectif, et ce n'est pas étonnant que les plus grands scientifiques ent été aussi les plus grands philosophes.
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Lancelaflotte
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gla_diator
PowerBook de Palissandre
Inscrit le: 07 Sep 2004
Messages: 654
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| Posté le: Sam 30 Juil 2005 à 13:17 Sujet du message: |
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| lancelaflotte a écrit: | Bref, je regrette seulement que certaines religions manipulent le peuple, surtout dans son extrémisme.
L'homme est une bête à plaisir qui cherche son bonheur ! S'il le trouve dans la religion, je ne peux pas le blâmer. Au contraire, tant mieux pour lui ! Mais surtout que l'on ne nous l'impose pas !
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Je reconnais tout à fait qu'il y a des manipulations dans certaines parties extremistes des religions (mais après tout, n'y a t'il pas non plus des manipulations dans certains partis politiques extrêmistes etc. ?)
A ma connaissance, il existe quand même peu d'endroits actuellement où on impose la religion (à part dans certains régimes dictatoriaux)... Pour la simple raison qu'un croyance forcée n'en est pas une.
| lancelaflotte a écrit: |
Donc maintenant, pour répondre à ta question ! Sache que la Nature n'est que le fruit du hasard, de même (et surtout !) que l'apparition de la Vie sur Terre est elle aussi le fruit du hasard ! Il faudrait se pencher sur la théorie du Chaos !
|
En reprenant tes mots, ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Je suppose donc que tu voulais plutôt dire ce que tu pensais et non que c'était une vérité établie ?
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gla_diator macbook Alu-2.4ghz-4Go de RAM-HD 320Go Mac OS X Léopard - Iphone 16Go |
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PhilippeL
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Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 1798
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| Posté le: Sam 30 Juil 2005 à 14:11 Sujet du message: |
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| lancelaflotte a écrit: | | La nouvelle religion en vogue de nos jour : le matérialisme ! |
nouvelle ??????
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ONS99
PowerBook de Chêne
Inscrit le: 16 Juin 2004
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Localisation: Chamonix et encore un peu Bretagne
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| Posté le: Sam 30 Juil 2005 à 23:48 Sujet du message: |
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[quote="gla_diator"] | lancelaflotte a écrit: | | A ma connaissance, il existe quand même peu d'endroits actuellement où on impose la religion (à part dans certains régimes dictatoriaux)... |
Tu sais, à partir du moment où une religion avalise le prosélytisme (et il y en a beaucoup), l'homme étant l'homme, il me semble qu'il y aura toujours des adeptes pour vouloir l'imposer aux autres.
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Éric
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lancelaflotte
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| Posté le: Dim 31 Juil 2005 à 11:01 Sujet du message: |
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| gla_diator a écrit: | Donc maintenant, pour répondre à ta question ! Sache que la Nature n'est que le fruit du hasard, de même (et surtout !) que l'apparition de la Vie sur Terre est elle aussi le fruit du hasard ! Il faudrait se pencher sur la théorie du Chaos !
|
En reprenant tes mots, ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Je suppose donc que tu voulais plutôt dire ce que tu pensais et non que c'était une vérité établie ?[/quote]
Oui, c'est bien une hypothèse, mais jusqu'à présent, celle-ci reste la plus plausible N'empêche que le jour ou l'on trouvera autre chose de plus plausible, on se prendra une baffe monumentale dans la g...
Comme tu peux le constater, cette hypothèse deviet parfois un peu trop dogmatique
On a beaucoup trop de preuves qui montrent que la Terre n'a pas été faîte il y 6000 ans. D'autant plus que l'on a su recréer en laboratoire, avec les conditions existant sur Terre il y a 3-4 milliard d'années, la Vie ! Etude d'ailleurs très intéressante qui pousse plus sérieusement l'étude de l'exobiologie (sur Europe, une des lunes de Jupiter, sur Mars ou sur Titan, lune de Saturne).
édit : je n'arrive pas à citer correctement gla_diator, désolé
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Lancelaflotte
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GaelW
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gla_diator
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| Posté le: Dim 31 Juil 2005 à 13:37 Sujet du message: |
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| lancelaflotte a écrit: | Donc maintenant, pour répondre à ta question ! Sache que la Nature n'est que le fruit du hasard, de même (et surtout !) que l'apparition de la Vie sur Terre est elle aussi le fruit du hasard ! Il faudrait se pencher sur la théorie du Chaos !
En reprenant tes mots, ce n'est qu'une théorie parmi d'autres.
Je suppose donc que tu voulais plutôt dire ce que tu pensais et non que c'était une vérité établie ?
Oui, c'est bien une hypothèse, mais jusqu'à présent, celle-ci reste la plus plausible N'empêche que le jour ou l'on trouvera autre chose de plus plausible, on se prendra une baffe monumentale dans la g...
Comme tu peux le constater, cette hypothèse deviet parfois un peu trop dogmatique
On a beaucoup trop de preuves qui montrent que la Terre n'a pas été faîte il y 6000 ans. D'autant plus que l'on a su recréer en laboratoire, avec les conditions existant sur Terre il y a 3-4 milliard d'années, la Vie ! Etude d'ailleurs très intéressante qui pousse plus sérieusement l'étude de l'exobiologie (sur Europe, une des lunes de Jupiter, sur Mars ou sur Titan, lune de Saturne).
édit : je n'arrive pas à citer correctement gla_diator, désolé |
Qui a dit que la terre a été créée il y a 6000 ans ?
Surement pas la Bible !
De plus, je tiens quand même à préciser que l'Eglise ne considère pas tout ce qui est écrit dans l'ancien testament comme réalité absolue mais plutôt comme fables/histoires (ou quelque soit le nom qu'on leur donne) destinées à mieux nous faire comprendre les choses !
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ch-vox
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| Posté le: Dim 31 Juil 2005 à 14:36 Sujet du message: |
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| PhilippeL a écrit: | | lancelaflotte a écrit: | | La nouvelle religion en vogue de nos jour : le matérialisme ! |
nouvelle ??????
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tu vois souvent juste toi !
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Vincent
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lancelaflotte
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| Posté le: Dim 31 Juil 2005 à 21:15 Sujet du message: |
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[quote="gla_diator]Qui a dit que la terre a été créée il y a 6000 ans ?
Surement pas la Bible !
De plus, je tiens quand même à préciser que l'Eglise ne considère pas tout ce qui est écrit dans l'ancien testament comme réalité absolue mais plutôt comme fables/histoires (ou quelque soit le nom qu'on leur donne) destinées à mieux nous faire comprendre les choses ![/quote]
Heureusement ! D'ailleurs quelques grand scientifiques ont été des religieux, comme Mendel et ses petits pois (pour l'avènement de la génétique).
Je n'ai pas choisi le meilleur exemple en ce qui concerne la Terre
Juste un petit rappel, Giordano Bruno (un moine si mes souvenirs sont bons ), a été mis sur le bûcher pour avoir osé dire qu'il pouvait exister d'autres formes de vie intelligente dans l'univers. Il était persuadé que l'Homme n'était pas seul !
Maintenant, l'église catholique a une pensée très ouverte que j'apprécie beaucoup, car elle va dans le sens de l'humanité et laisse la liberté à l'homme de croire ou non.
Par contre, il me revient une citation (qui n'est plus exacte, faute de mémoire parfaite ) d'un écrivain italien qui a vécu le fascisme de Mussolini. Je la résume avec mes mots :
Dieu a créé l'homme a son image ; mais étant donné que l'homme est complètement fou et illogique, Dieu doit être alors aussi tapé que ce dernier... sin ce n'est plus !
Elle m'amuse cette citation. mon intuition me dit qu'il y peut être quelque hose de fondée dans celle-ci. ans vouloir provoquer...
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Lancelaflotte
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gla_diator
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| Posté le: Lun 01 Aoû 2005 à 0:06 Sujet du message: |
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Il m''en vient une autre :
"Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit"
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lancelaflotte
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| Posté le: Lun 01 Aoû 2005 à 13:45 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord !
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Lancelaflotte
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love_leeloo
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| Posté le: Lun 01 Aoû 2005 à 14:43 Sujet du message: |
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| lancelaflotte a écrit: | | Maintenant, l'église catholique a une pensée très ouverte que j'apprécie beaucoup, car elle va dans le sens de l'humanité et laisse la liberté à l'homme de croire ou non. |
moi je crois au contraire que l'église catholique c'est le contraire même de l'humanité et de la liberté.
et je dirais que les religion, n'apportent que chaos et désastres.
donnez moi une seule guerre dont le point de départ n'est pas été religieux ...
non vraiment je n'aime pas du tout la religion
mais par contre je n'ai ABSOLUMENT rien contre les gens croyants
attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!!!! |
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lancelaflotte
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| Posté le: Lun 01 Aoû 2005 à 14:47 Sujet du message: |
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| love_leeloo a écrit: | moi je crois au contraire que l'église catholique c'est le contraire même de l'humanité et de la liberté.
et je dirais que les religion, n'apportent que chaos et désastres.
donnez moi une seule guerre dont le point de départ n'est pas été religieux ...
non vraiment je n'aime pas du tout la religion
mais par contre je n'ai ABSOLUMENT rien contre les gens croyants
attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit !!!!! |
Je n'ai cité que la religion catholique, je n'ai pas dit que c'était toutes les religions.
Pour répondre à ta question, les première et seconde guerres mondiales ne semblent pas avoir pour origine une question religieuse. Peut-être que je me trompe...
Libre à toi et à tout le monde de penser comme il veut
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Lancelaflotte
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enee
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| Posté le: Lun 01 Aoû 2005 à 15:04 Sujet du message: |
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| lancelaflotte a écrit: | | Pour répondre à ta question, les première et seconde guerres mondiales ne semblent pas avoir pour origine une question religieuse. Peut-être que je me trompe... |
Ah bon ? la 2e guerre mondiale n'avait pas pour origine l'extinction du peuple juif (entre autres choses) ?
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