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pacis
Modérateur
Inscrit le: 01 Déc 2002
Messages: 8713
Localisation: Entre Nîmes et Montpellier
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 Posté le: Ven 12 Mai 2006 à 16:57 Sujet du message: |
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| **Alain** a écrit: | ....
Le fioul en tant que mode de chauffage est devenu une hérésie selon moi. ...
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Entièrement d'accord avec toi, mais à l'époque de la construction de ma maison c'était le mieux financièrement et écologiquement. Aujourd'hui je m'oriente effectivement vers le solaire .
Ca m'embête par contre de devoir couper du bois pour le chauffage, les pauvres arbres ... j'ai pourtant une cheminée ( j'avais, j'ai détruit le conduit pour des problèmes de dégats des eaux )
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David
- moi : MBP 15" retina 2.3Ghz 512ssd 16Go + iPad mini + ipad air
- elle : MBA 1,6Ghz V1
- mômes : que des PC !?!, j'ai loupé un truc là |
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**Alain**
PowerBook de Diamant
Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 628
Localisation: Lyon
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 à 17:26 Sujet du message: |
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| pacis a écrit: |
Entièrement d'accord avec toi, mais à l'époque de la construction de ma maison c'était le mieux financièrement et écologiquement. Aujourd'hui je m'oriente effectivement vers le solaire .
Ca m'embête par contre de devoir couper du bois pour le chauffage, les pauvres arbres ... j'ai pourtant une cheminée ( j'avais, j'ai détruit le conduit pour des problèmes de dégats des eaux ) |
En fait tu ne coupes pas de bois mais tu fais rentrer des copeaux de bois qui sont des déchets de scierie. Et le bois c'est une source écologique de chauffage.
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pacis
Modérateur
Inscrit le: 01 Déc 2002
Messages: 8713
Localisation: Entre Nîmes et Montpellier
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 à 17:29 Sujet du message: |
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| **Alain** a écrit: | | pacis a écrit: |
Entièrement d'accord avec toi, mais à l'époque de la construction de ma maison c'était le mieux financièrement et écologiquement. Aujourd'hui je m'oriente effectivement vers le solaire .
Ca m'embête par contre de devoir couper du bois pour le chauffage, les pauvres arbres ... j'ai pourtant une cheminée ( j'avais, j'ai détruit le conduit pour des problèmes de dégats des eaux ) |
En fait tu ne coupes pas de bois mais tu fais rentrer des copeaux de bois qui sont des déchets de scierie. Et le bois c'est une source écologique de chauffage. |
et la pollution alors de la fumée ? 
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**Alain**
PowerBook de Diamant
Inscrit le: 16 Nov 2004
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Localisation: Lyon
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| Posté le: Ven 12 Mai 2006 à 17:39 Sujet du message: |
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Tout ce que j'ai lu la dessus dit que le gaz carbonique dégagé par la combustion du bois permet aux nouvelles plantations de prosperer. En gros l'effet est nul dans le cadre de la gestion d'une forêt. On ne peut pas produire (avec le bois) plus de gaz carbonique que la forêt ne peut en absorber.
Mais la fumée c'est ce que tu vois, pas ce qui est nuisible en réalité.
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ch-vox
Modérateur
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Messages: 19379
Localisation: La Réunion
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 à 4:55 Sujet du message: Re: Biodiversité : les défis de demain ! |
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pas eu le temps de répondre hier avant de repartir au taffe.
| **Alain** a écrit: | | Bon j'espère que ça fait du bien. Ceci dit mettre une série de chiffres et de statistiques les unes à la suite des autres, je ne vois pas vraiment à quoi ni à qui cela sert? |
concrètement ? à rien ? mais si tu cherches, ça sert à provoquer des réactions, à susciter l'intérêt, à mettre en émoi nos petits neurones et à prendre conscience de certaines choses. Oliviero Toscani pourrait t'en parler mieux que moi.
| **Alain** a écrit: | | Ce que je veux dire par ma première intervention c'est que les "Faut qu'on" et "Y a qu'à" c'est bien, mais au final ça ne changera pas grand chose car à mon avis il est deja un peut tard pour agir. Le type qui arrivera à faire changer d'état d'esprit au monde je lui dit d'emblée bravo. Mais j'y crois pas. Le mal est fait on n'a plus qu'à gérer le désastre. |
gérer le désastre en rajoutant une couche parce que le mal est déjà fait, ça c'est de la bonne politique écologique ! écoute, personnellement ma philosophie c'est : "en matière d'écologie et de modification d'un écosystème, le simple vol d'un papillon modifiera quoiqu'il en soit son écosystème". ce que je veux dire, c'est si toi tu prends conscience d'un certain nombre de choses (et tu nous montres que tu as la mesure des choses), tu pourras peut-être apprendre à tes gamins ces mêmes valeurs, et toujours dans ton petit monde (qui est le même que le mien) faire un minimum pour (malgré notre fatalisme) essayer de corriger de tir. ce n'est pas parce qu'hier on a été con que demain on doit devenir un gros con, moi le premier. le but d'un comportement responsable n'est pas rétroactif, il évite juste les facteurs exponentiels de destruction, c'est tout.
| **Alain** a écrit: | Ensuite c'est bien de cristalliser sa haine contre les USA, mais je n'oublie pas pour ma part que seul, ce que l'on appelait à l'époque l'URSS, a réussi à effacer de la carte une mer de la surface du globe.
Je n'oublie pas non plus que la Chine essaye certe de sortir de la merde, mais que les Chinois de base en profite peu. |
je crois qu'on s'est mal compris. hors de question de faire un jugement de valeur nationale ! je ne te parle pas non plus du passé... je dis que certains pays pauvres sont nécessairement obligés de passer par une industrie polluante pour arriver à décoller. je dis également que les pays riches profitent d'une rupture économique nord/sud pour tenter d'acheter des parts d'autorisations de polluer au lieu de tenter de limiter cette pollution. USA, Chine, Russie, France ou Brésil : je m'en tamponne. j'ai rien contre les ricains, rien contre les chinois, rien contre qui que ce soit (ceux qui me connaissent le savent bien d'ailleurs  ) ce que je déteste c'est cette tendance à vouloir s'asseoir sur le passé pour envisager l'avenir. on va pas faire la révolution ça c'est sûr, mais les petites avancées sont possibles, alors soyons un peu plus volontaires, c'est tout.
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Vincent
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PhilippeL
PowerBook Duo 210
Inscrit le: 23 Mai 2003
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 à 11:38 Sujet du message: |
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| **Alain** a écrit: | J.
Les gens qui, en France, ne sont pas conscient du problème aujourd'hui c'est que clairement ils s'en moquent et considèrent que cela ne les concerne pas. Voila en quoi je trouve que cela ne sert à rien.
Maintenant donner de vrais conseils utiles et l'impact sur l'environnement si on ne les suit pas, ça serait deja plus intéressant et pédagogique.
Pour ma part je me satisfait que 85% de notre electricité soit d'origine nucléaire. |
Au contraire, je crois que cela sert d'agiter ces chiffres comme des épouvantails, car il n'y a que ça pour alerter l'opinion. Je crois que dire X% de disparitions d'espèces parle plus que de dire dérèglement climatique. Néanmoins il est clair que c'est notre devoir dans la communauté snientifique de dire ces chiffres en premier lieu et de développer en second lieu ! Les conseils, oui, mais pourquoi les gens les suivraient-ils s'ils n'ont pas d'abord pris conscience des problèmes ?
La donnée chiffrée fait partie de l'amorce pédagogique ...
À ce propos, je vous signale que le 22 mai sera la journée internationale de la biodiversité, que la semaine du développement durable commence le 29mai et que la journée mondiale de l'environnement est le 5 juin. Je fais confiance à mes multiples collègues pour justement tirer les sonnettes d'alarme et faire justement prendre conscience aux gens des défis pour demain : oui, ce sera pédagogique et oui, il y aura des conseils  ! Néanmoins tout ceci servira peu si aucune politique écologique (et non pas écologiste, l'écologie n' a pas de parti) d'envergure n'est entreprise.
Espérons que cette fois, les chercheurs seront enfin entendus !!!
| **Alain** a écrit: | | Tu veux essayer d'ouvrir un débat et d'emblée tu prends "l'autre" pour un con. |
Je ne crois pas, non ... À moins que tu aies des difficultés à comprendre ce qu' écrivent les autres ?  Qui ici a ecrit "Ceci dit mettre une série de chiffres et de statistiques les unes à la suite des autres, je ne vois pas vraiment à quoi ni à qui cela sert?" 
| **Alain** a écrit: | | [Ouai ceci dit si PhilippeL ne change pas de ton il va être vite clos pour ma part. J'aime pas brasser du vent. |
Soit dit entre nous, ce n'est pas non plus par ta méthode pour entamer un dialogue que l'on va progresser ... Du vent ? 0 part celui que tu génères, où en vois-tu ? |
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Invité
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 à 11:56 Sujet du message: |
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| lilly a écrit: | Il y a des centaines de petits trucs qu'on pourrait suivre sans révolutionner notre quotidien, et qui allègeraient notre pollution...
Pour nous étudiants par exemple, acheter de l'encre à l'eau (effaçable), du papier recyclé (qui peut être très bon), pas de matériel en plastique (règles..)...
Prendre des ampoules basse consommation, éteindre voire débrancher les appareils de la maison lorsqu'on ne s'en sert pas, mettre moins de lessive, ne pas faire tourner une machine à moitié vide...
Des petits riens qui font finalement beaucoup d'économie je pense. Seulement il faudrait que les gens soient mieux informés sur les petits gestes du quotidien à éviter, puisque ce n'est généralement pas d'eux-mêmes qu'ils vont chercher les infos... |
tout à fait, et l'info passe jutement aussi par les chiffres puis les explications afférentes.
D'autre part, lorsque je parlais de politique volontariste en terme d'écologie, je suis éffaré de voir en France la légèreté avec laquelle les gens respentent le tri sélectif ! J' ai grandi et vécudans un pays où ce tri était obligatoire et où son non respect était sanctionné et ce, il y a déjà fort longtemps !
Donc c'est juste que ce que propose Lilly est appliquable au quotidien, mais la responsabilisation de chacun passe également, je crois, par une réelle prise de conscience de notre sociétéé et par des chois vrais de nos dirigeants ! |
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PhilippeL
PowerBook Duo 210
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 à 11:57 Sujet du message: |
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 désolé c'est moi ci-dessus ! Et en plus c'est bourré de fôtes !!! |
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**Alain**
PowerBook de Diamant
Inscrit le: 16 Nov 2004
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| Posté le: Sam 13 Mai 2006 à 17:42 Sujet du message: |
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| PhilippeL a écrit: |
| **Alain** a écrit: | | Tu veux essayer d'ouvrir un débat et d'emblée tu prends "l'autre" pour un con. |
C'est vraiment très intéressant et révélateur d'une ouverture d'esprit peu commune !!!
Je ne crois pas, non ... À moins que tu aies des difficultés à comprendre ce qu' écrivent les autres ? |
CQFD, non? Ou alors tu as des problèmes de rhétoriques.
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lilly
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 à 0:00 Sujet du message: |
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| **Alain** a écrit: | | Idem pour les panneaux solaires. J’en ai fait installer chez moi sur la région de Lyon. L’installation a coûté environ 15000 euros, mais avec le crédit d’impôts et les aides de l’ADEME et du conseil régional la facture est insignifiante. Le kWh est racheté au double du tarif consommation par EDF. |
Ca veut dire quoi ça ? |
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**Alain**
PowerBook de Diamant
Inscrit le: 16 Nov 2004
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 à 6:58 Sujet du message: |
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| lilly a écrit: | | **Alain** a écrit: | | Idem pour les panneaux solaires. J’en ai fait installer chez moi sur la région de Lyon. L’installation a coûté environ 15000 euros, mais avec le crédit d’impôts et les aides de l’ADEME et du conseil régional la facture est insignifiante. Le kWh est racheté au double du tarif consommation par EDF. |
Ca veut dire quoi ça ? |
Que la production de tes panneaux solaires n'est pas consommée par toi mais est renvoyée sur le réseau EDF. Et EDF production te rachète le kWh au double du prix que lui le vend, si le KWh vaut environ 0,11€ EDF lui te le paye 0,22€.
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lilly
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 à 21:14 Sujet du message: |
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| Ah bon, mais moi je voyais plutôt en faire un usage personnel... Chauffer son ballon d'eau par exemple, voire plus si possibilités... |
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**Alain**
PowerBook de Diamant
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| Posté le: Dim 14 Mai 2006 à 23:52 Sujet du message: |
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| lilly a écrit: | | Ah bon, mais moi je voyais plutôt en faire un usage personnel... Chauffer son ballon d'eau par exemple, voire plus si possibilités... |
Oui mais cela c'est une utopie et de toute façon pour pouvoir être subventionner tu es obligé de revendre ta production. Cela permet à la France de remplir peu à peu ses obligations en matière d'energie renouvelable.
Ta production avec un système comme le mien donne 4000 kWh en pleine journée pendant l'été.
Quant au système de ballon d'eau cela existe mais ce n'est pas du tout les mêmes panneaux mais moi ayant un forage avec de l'eau potable et à volonté qui est à 16°C toute l'année, j'ai préféré un système géothermique pour chauffer l'eau sanitaire.
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PhilippeL
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ch-vox
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| Posté le: Ven 19 Mai 2006 à 7:19 Sujet du message: |
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c'est dans 3 jours maintenant
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Vincent
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