AideAide   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes   S'enregistrerS'enregistrer   ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
Soutenez-nous en faisant vos achats AppleStore via cette bannière

Des Nonosses à ronger....
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Tout sur les MacBook Index du Forum -> Actualités
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
MerKoRiKo
PowerBook de Faïence
PowerBook de Faïence


Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 95

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:15    Sujet du message: Des Nonosses à ronger.... Répondre en citant

Buenas Tardes Eveybody,
C'est fou comme tout le monde est rivé sur nos forums favoris(jamais vu autant de monde sur macbidouille...) pour voir ce que tout le monde supputait...:
1/ (je vais me faire des pôtes) : la confirmation qu'Apple abandonne le Power Pc pour un vulgaire Intel, qui a déjà bougé sur autres choses...dont tout le monde se gargarise(et je reste poli) depuis des mois...

2/ des MAJ mineures, voire pourries et qui dans quelques temps seront caduques.....

3/cette facheuse impression d'être pris pour des cochonnets prêts à exploser pour acheter des PC avec une pomme dessus( trahison!!!) pour une simple raison de faire monter une action en flèche ( c'est confirmé, perso, devrait me frotter les mains, 500 actions achetées à 40$, & right now??).

4/ un petit gout de fierté ( MacUser) surement parti à tout jamais

5/ et dans 2 ans (alleezzzzz....), heureux possesseur d'un PWB à 4 Ghz de Cpu, 3 de Ram, etc....qui regardera son pauvre PWB actuel comme il regarde son coquillage maintenant....: est-ce qu'il peut faire de la plongée????

Petite conclusion : on s'est encore fait niquer, on avait des bêtes de courses, on nous vend des Boeing....qui va passer à la caisse?
Nous Tous !!!!

PS : Bonne Année, quand même....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
lpascalon
Administrateur


Inscrit le: 30 Nov 2002
Messages: 31866
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:21    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un point de vue que je partage un peu puisque pour l'instant je ne suis pas séduis par les MacBook. Ils sont pour moi moins nomades que les PowerBook...
_________________
Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.

MBP M1 16", 16 Go, SSD 512 Go
iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
iPhone 12 mini 128 Go
iPad Pro 11", iPad mini Cellular...


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur Adresse AIM Yahoo Messenger
leglode
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 648
Localisation: Ile de Ré

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:25    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vair, mais c'est pour cela que les powerbooks et les ibooks sont encore là, reste a savoir si cela va durer.
Je pense que ces machines sont plus des machines de type "transportable" que des portables.
Donc des machines qui sont puissantes (on le verra en test) et qui permettent aux personne n'ayant pas trop de place sur un bureau ou n'ayant pas vraiment de bureau de travailler avec une machine assez puissante quand meme.
Aussi pour les personnes travaillant un peu chez eux, un peu au taf, un peu chez des clients etc.

Mais il est clair qu'ils vont être bien moins nomades.
_________________
MacBook Pro 15" C2D 2,16 / 2Go Ram DD 120Go SATA; Keyspan Remote Express / HDD externe MaxInPower-Seagate 160GB
Ecran 17" Liteon / HP PSC2410 / APN Sony DSC V3 / EOS 400D - Sigma 18-200 / Cam HDD JVC GZ-MG67EX
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
leglode
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 648
Localisation: Ile de Ré

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:26    Sujet du message: Répondre en citant

Apple store de nouveaux dispo et le prix de base a baissé, c'est 2149 en fait lol

Déja plus interressant.
_________________
MacBook Pro 15" C2D 2,16 / 2Go Ram DD 120Go SATA; Keyspan Remote Express / HDD externe MaxInPower-Seagate 160GB
Ecran 17" Liteon / HP PSC2410 / APN Sony DSC V3 / EOS 400D - Sigma 18-200 / Cam HDD JVC GZ-MG67EX
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dionysos
PowerBook de Coquelicot
PowerBook de Coquelicot


Inscrit le: 18 Oct 2003
Messages: 87
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:39    Sujet du message: Répondre en citant

ouep moi j'attend de voir ce qu'il vont faire avec ce que les pcistes appelent "ultraportables" et regardent comme des ovni... (wahou plus de 2 heure d'autonomie sur batterie sur un portable c'est dingue)...

chez nous ca correspond a nos 12" chéris... Si ils perdent de l'autonomie au passage intel ca va faire mauvais genre... et moi ca va me faire chier.
_________________
Ibook G4 1.2GHz 768Mo de RAM - iPod Photo 30Go - Airport Express - DD FW/USB2 Maxtor Diamond Plus 200Go - K750i
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
MerKoRiKo
PowerBook de Faïence
PowerBook de Faïence


Inscrit le: 06 Mar 2005
Messages: 95

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:45    Sujet du message: Rectifs.... Répondre en citant

J'ai un peut-être un peu de mal à me faire comprendre...encore une fois... :
Il est vrai que nos bécanes sont au sommet....mais les portables PC, ils existent !!! J'ai juste l'impression que NOTRE Apple s'est noyé dans la masse de ceux-ci et par la même, qu'une certaine philosophie, même édulcorée (très sceptique sur le phénomème iPod, malgré que) s'est envolée...
J'étais le premier à me moquer de certains de mes pôtes, PCUsers,devant leurs multiples problèmes....ce soir, j'ai l'impression de les avoir rejoints et d'être dans la même bétaillère...
On peut dire élitisme ???, oui,peut-être, mais pas que ça...

PS : pour tout vous dire, je n'ai pas du passer plus de 3 (trois) heures complètes de mon entière vie devant un PC, je ne supporte pas, vous comprenez????
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
lilly
PowerBook Duo 210
PowerBook Duo 210


Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 1869
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je supporte. d'autres aussi. Mais je rejoinds ton point de vue n°4 voire 3.
Je n'y connais pas grand chose au monde mac, et pas depuis bien longtemps non plus, mais j'étais bien heureuse de me servir d'un MAC et non plus d'un PC ! Je n'ai pas envie que ces 2 mondes se recoupent, que ça se mélange, perde de l'identité. Je n'ai pas non plus spécialement envie que le monde devienne mac.
Mais chacun de son côté, se regardant de travers, tout le monde y trouvant son compte, c'était bien.


(concervatrice ? Confused)

Enfin ne parlons pas comme si nous étions en deuil worried

édit: et puis ça veut dire quoi "switcher" maintenant ? La page d'ailleurs* apple.fr a beau dire "Que fait donc une puce Intel sur un Mac ? Bien plus qu'elle n'a jamais fait sur un PC." Ça sonne faux, hein ?

Bon j'arrête Very Happy

*Hum... En relisant je m'aperçois d'un lapsus, je voulais dire "d'accueil". Drôle non ?


Dernière édition par lilly le Mer 11 Jan 2006 à 0:02; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
lpascalon
Administrateur


Inscrit le: 30 Nov 2002
Messages: 31866
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:55    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi tu penses que les MacBook ressemblent aux PC ?
Ils gardent le caractère des PowerBook il me semble Confused
_________________
Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.

MBP M1 16", 16 Go, SSD 512 Go
iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
iPhone 12 mini 128 Go
iPad Pro 11", iPad mini Cellular...


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur Adresse AIM Yahoo Messenger
leglode
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 648
Localisation: Ile de Ré

MessagePosté le: Mar 10 Jan 2006 à 23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Perso je ne pense pas non plus qu'il y ai de quoi en faire un tel drame...
On ne vous parle de pas de mettre windows sur un mac lol

Simplement, apple, choisi un autre fournisseur de processeur pour des raisons plus que fondé (l'architecture est plus que vieillissante en terme de perf, et les derniers coutent ultra chère, ils chauffent trop pour etre dans des portables et maintenant les machines de bureau font plus de bruit en utilisation intensive qu'un pc moyen)...

Etc etc, maintenant tant que apple restera apple, avec sa philosophie, sont os etc, point de souci a ce faire.

Apple ce n'est pas un processeur, apple ce n'est pas IBM ou motorola, c'est une philosophie qui permet de faire des machines, simples, belles, puissantes et intuitives.

En plus il n'y as pas que du mauvais dans le monde pc, là aussi c'est pareil, le pc c'est pas forcement windows, microsoft etc.

Mais biensur le pc n'as pas (et ne peut pas de par la diversitée des constructeurs etc) de philisohpie comme apple et le monde mac en as une.

Mais le pc c'est aussi la diversitée, donc biensur linux et tous les logiciels libres qui foisonnent énormément sur pc, et qui souvent débouchent sur une petite adaptation vers les mac.
_________________
MacBook Pro 15" C2D 2,16 / 2Go Ram DD 120Go SATA; Keyspan Remote Express / HDD externe MaxInPower-Seagate 160GB
Ecran 17" Liteon / HP PSC2410 / APN Sony DSC V3 / EOS 400D - Sigma 18-200 / Cam HDD JVC GZ-MG67EX
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilly
PowerBook Duo 210
PowerBook Duo 210


Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 1869
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 0:04    Sujet du message: Répondre en citant

ben les MacBooks sont bien les grands frères des PowerBooks. Je parle du mélange qu'Intel va générer.
La possibilité d'utiliser les softs windows, et inversement...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
leglode
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 11 Oct 2005
Messages: 648
Localisation: Ile de Ré

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 0:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas parce que l'architecture du processeur est la même que sur pc que les logiciels vont pouvoir aller de l'un a l'autre.
OSX est basé sur unix et windows ben, sur windows, les logiciels ne peuvent pas etre utilisé de l'un sur l'autre.

par contre une chose est possible, c'est l'installation de osx sur des pc, on le voit déja.
_________________
MacBook Pro 15" C2D 2,16 / 2Go Ram DD 120Go SATA; Keyspan Remote Express / HDD externe MaxInPower-Seagate 160GB
Ecran 17" Liteon / HP PSC2410 / APN Sony DSC V3 / EOS 400D - Sigma 18-200 / Cam HDD JVC GZ-MG67EX
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilly
PowerBook Duo 210
PowerBook Duo 210


Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 1869
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 0:34    Sujet du message: Répondre en citant

ben étant donné que je n'y connais pas grand chose, j'ai fait mon résonnement d'après ce que j'ai lu par ci par là. Et il me semblait - entre autres- qu'il y aurait moyen d'utiliser des logiciels pour windows sur macOS, (sans VirtualPC par exemple), que peu à peu cette barrière cèderait (au plus grand bonheur de pas mal de gens) et que la compatibilité entre les 2 systèmes s'en verrait extrèment améliorée.
Ce sont des préjugés?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
**Alain**
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 628
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 2:00    Sujet du message: Répondre en citant

lilly a écrit:
ben étant donné que je n'y connais pas grand chose,


Ben dis donc, je croyais que tu allais dire autre chose...
Je viens de rentrer du boulot et je vois vos commentaires. Cela me laisse perplexe. C'est la première fois qu'une évolution d'Apple laisse les gens froids à ce point.

Je ne vois pas ce que change pour vous la migration vers Intel, à part plus de puissance. Quant à l'autonomie ce n'est pas si sûre que le bilan soit aussi mauvais. Attendons de voir avant de critiquer. Mais alors que le G4 est largué côté puissance (n'est-ce pas leglode, tu nous en as fait un caca nerveux quand tu as essayé ton ibook) que pouvait faire le staff d'Apple. Regarder passez le train. Continuer avec le G4 advitam eternam?

Moi le Macbook il me plait bien. Et surtout n'oublions pas que quand vous mettrez en route la machine, c'est bien OS X qui va apparaitre et pas Windows. Intel n'est pas Microsoft.
_________________
Macbook Pro 15'' Core 2 Duo 2,16Ghz 2GO
Macbook Pro 15'' Core 2 Duo 2,2Ghz 2GO
Portable HP dv1071ea Pentium M 1,6 2GO DDR
Mac Mini 1,42 Combo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lilly
PowerBook Duo 210
PowerBook Duo 210


Inscrit le: 21 Aoû 2005
Messages: 1869
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 2:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bref on verra bien. J'espère que tous mes préjugés tomberont.
Le seul point qui me laisse vraiment vrrraiment perplexe, c'est l'autonomie du macbook pro. N'a-t-elle pas toujours été un point FORT des portables Apple? Et pour cette sortie, aucune mention ni évocation si je comprends bien ? Ils auraient au moins pu la mettre en tout petit.
C'est quand même plus que louche qu'elle nous soit cachée. A moins que d'ici fevrier, ils espèrent avoir une batterie adéquate Confused
...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
Philpask
PowerBook de Chêne
PowerBook de Chêne


Inscrit le: 13 Avr 2004
Messages: 966

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 9:06    Sujet du message: Re: Des Nonosses à ronger.... Répondre en citant

MerKoRiKo a écrit:
Petite conclusion : on s'est encore fait niquer, on avait des bêtes de courses, on nous vend des Boeing....qui va passer à la caisse?
Nous Tous !!!!


Surtout que les applis pro Apple ne sont pas comptatible avec la puce intel... passage à la caisse obligé !!!
http://www.apple.com/fr/rosetta/
_________________
No more Comic
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Adresse AIM
The_lost_prophet
PowerBook de Cretonne
PowerBook de Cretonne


Inscrit le: 04 Juin 2005
Messages: 199
Localisation: Rouen

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais d'ici 2 ou 3 ans tuotes les applis seront compatibles intel, et plus personne ne developpera PPC. Et qui se retrouvera comme un c.. ? Sad de plus, je suis dégouté de voir qu'a 69 euros de plus, 4 mois plus tard, j'aurais pu m'offrir un mac book beaucoup plus puissant que mon PB actuel et qui en plus aurait été plus compatible avec certaines des applis que j'utilise. Voila comment Steve a en une heure et demie transformer on portable en jetable... Crying or Very sad
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jéjé13
PowerBook de Coquelicot
PowerBook de Coquelicot


Inscrit le: 26 Mar 2005
Messages: 88
Localisation: Marseille

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

leglode a écrit:
Ce n'est pas parce que l'architecture du processeur est la même que sur pc que les logiciels vont pouvoir aller de l'un a l'autre.
OSX est basé sur unix et windows ben, sur windows, les logiciels ne peuvent pas etre utilisé de l'un sur l'autre.

par contre une chose est possible, c'est l'installation de osx sur des pc, on le voit déja.


1) C'est vrai sauf qu'il y a une projet darwine qui se propose de faire tourner les appli win32 directement sur mac-os-X . ( à l'instar du projet wine sur linux x86 qui marche trés bien) . Le défaut de darwine c'était les conversion x86-ppc. maintenant qu'elle n'ont plus lieu d'être...
2) sur PC virtual PC marche bcp plus rapidement que sur mac (encore cette convertion de code x86-ppc) espérons que microsoft "optimise" vpc pour macintel.
3) J'espère que des bidoulleurs nous montrerons la méthode pour installer directement win xp sur une partition ou un disque externe (je crois savoir que la seule chose qu'apple redoute : c'est l'install de mac-os sur PC mais pas le contraire)

Tout ca pour dire qu'on va enfin avoir la chance d'avoir un ordi universel ou toutes les applications mac-os linux-x11 et win32 vont marcher...

bientôt c'est les pc qui auront un système propriétaire... Very Happy

perso je place bcp d'espoir dans les mac intel
(moi qui travaille autant sur mac que sur pc)
_________________
MacBook Pro 2.16 15p 120Go 2 giga de ram
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
noop
PowerBook de Cire
PowerBook de Cire


Inscrit le: 05 Déc 2005
Messages: 41

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 10:42    Sujet du message: Re: Des Nonosses à ronger.... Répondre en citant

[quote="MerKoRiKo"]Buenas Tardes Eveybody,
C'est fou comme tout le monde est rivé sur nos forums favoris(jamais vu autant de monde sur macbidouille...) pour voir ce que tout le monde supputait...:
1/ (je vais me faire des pôtes) : la confirmation qu'Apple abandonne le Power Pc pour un vulgaire Intel, qui a déjà bougé sur autres choses...dont tout le monde se gargarise(et je reste poli) depuis des mois...

2/ des MAJ mineures, voire pourries et qui dans quelques temps seront caduques.....

3/cette facheuse impression d'être pris pour des cochonnets prêts à exploser pour acheter des PC avec une pomme dessus( trahison!!!) pour une simple raison de faire monter une action en flèche ( c'est confirmé, perso, devrait me frotter les mains, 500 actions achetées à 40$, & right now??).

4/ un petit gout de fierté ( MacUser) surement parti à tout jamais

5/ et dans 2 ans (alleezzzzz....), heureux possesseur d'un PWB à 4 Ghz de Cpu, 3 de Ram, etc....qui regardera son pauvre PWB actuel comme il regarde son coquillage maintenant....: est-ce qu'il peut faire de la plongée????

Petite conclusion : on s'est encore fait niquer, on avait des bêtes de courses, on nous vend des Boeing....qui va passer à la caisse?
Nous Tous !!!!

PS : Bonne Année, quand même....[/quote]

Tu as 100% raison. Une fois de plus Apple prends ses clients pour des truffes!

On nous a vendu Rosetta....Or les produits Apple ne tournent pas tous sous Rosetta.
Bref, les clients Apple sont des vaches a lait.

Quand aux Universal Binaries..... je me marre, quel editeur soucieux de son chiffre d'affaire va maintenir x versions de ses codes source. Ceux qui pensent le contraire n'ont jamais travailler chez un éditeur de logiciel:

- double maintenance
- double plateforme de test
- doiuble recette
- double packaging
- double compétence
-.....

Alors possesseur de PowerPC, sortez vos mouchoirs Steve Jobs vous a refait le coup du Powerpc vs le 680000

L'histoire se répete devant les yeux ébahis des geek mac de tout poils
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lpascalon
Administrateur


Inscrit le: 30 Nov 2002
Messages: 31866
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Attendez !!!
L'avantage de Universal Binaries c'est que justement il y a 1 développement qui permet de faire tourner le logiciel sur PPC ou Intel. Donc c'est tout gagnant pour les développeurs.

Je pense qu'on rale un peu vite, mais une révolution est en marche.
_________________
Ludovic
Evitez de m'envoyer des messages perso sur le forum. Je préfère les mails.

MBP M1 16", 16 Go, SSD 512 Go
iMac 27" 2,9 GHz, 16 Go, 3 To FusionDrive
iMac G4 24" 1,6 Ghz, 1 Go, SuperDrive
iPhone 12 mini 128 Go
iPad Pro 11", iPad mini Cellular...


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur Adresse AIM Yahoo Messenger
**Alain**
PowerBook de Diamant
PowerBook de Diamant


Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 628
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Mer 11 Jan 2006 à 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

lpascalon a écrit:
Attendez !!!
L'avantage de Universal Binaries c'est que justement il y a 1 développement qui permet de faire tourner le logiciel sur PPC ou Intel. Donc c'est tout gagnant pour les développeurs.

Je pense qu'on rale un peu vite, mais une révolution est en marche.


Content que tu retrouves un peu ton optimisme Ludo...
_________________
Macbook Pro 15'' Core 2 Duo 2,16Ghz 2GO
Macbook Pro 15'' Core 2 Duo 2,2Ghz 2GO
Portable HP dv1071ea Pentium M 1,6 2GO DDR
Mac Mini 1,42 Combo
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Tout sur les MacBook Index du Forum -> Actualités Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2, 3, 4  Suivante
Page 1 sur 4

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Pour soutenir le développement du site, passez par ici pour faire vos achats AppleStore
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com